Q:鋼鐵行業(yè)碳達(dá)峰之后要怎么做，才能更好地達(dá)到碳中和呢？

　　李新創(chuàng)：可以說(shuō)，碳達(dá)峰不容易，降碳難，碳中和更難。碳中和是指產(chǎn)生一噸碳就要吸收一噸碳，不是零排放。對(duì)于一個(gè)企業(yè)也好、一個(gè)行業(yè)也好，特別是對(duì)于鋼鐵行業(yè)來(lái)講，很難依靠一個(gè)行業(yè)達(dá)到碳中和。根據(jù)預(yù)測(cè)分析，即使到2060年，鋼鐵行業(yè)本身實(shí)現(xiàn)碳中和也是困難的；即使鋼產(chǎn)量大幅下降，但是由于流程結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、企業(yè)結(jié)構(gòu)以及整個(gè)產(chǎn)業(yè)布局結(jié)構(gòu)等影響因素，我國(guó)鋼鐵行業(yè)還會(huì)排放1.5億噸以上的二氧化碳。到那個(gè)時(shí)候，鋼鐵行業(yè)碳中和可能就需要綜合利用碳捕集、碳匯等技術(shù)。因此，碳中和是涉及全社會(huì)的事情，并不是一個(gè)企業(yè)、一個(gè)行業(yè)能夠輕易做到的事情。

　　Q:行業(yè)層面的規(guī)劃和建議都要以企業(yè)為落腳點(diǎn)，那么是不是可以認(rèn)為，只要每個(gè)鋼鐵企業(yè)都實(shí)現(xiàn)了自己的碳達(dá)峰計(jì)劃和目標(biāo)，就意味著鋼鐵行業(yè)實(shí)現(xiàn)了碳達(dá)峰？鋼鐵企業(yè)在碳達(dá)峰之后要降碳減排，這會(huì)對(duì)大中型鋼鐵企業(yè)有什么影響？會(huì)不會(huì)給鋼鐵行業(yè)帶來(lái)一次重新的洗牌？

　　李新創(chuàng)：這個(gè)問題非常關(guān)鍵。在總體規(guī)劃指導(dǎo)下，落實(shí)主體應(yīng)該是每個(gè)企業(yè)。如果每個(gè)企業(yè)真正做到了碳達(dá)峰，那么整個(gè)行業(yè)當(dāng)然就容易實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和。

　　但是我要反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)鋼鐵企業(yè)數(shù)量眾多，既有央企，也有國(guó)企，還有眾多的民營(yíng)企業(yè)，我國(guó)民營(yíng)鋼鐵企業(yè)的產(chǎn)量已經(jīng)占到63%。從企業(yè)數(shù)量來(lái)講，大多數(shù)是民營(yíng)企業(yè)。整個(gè)鋼鐵行業(yè)的碳達(dá)峰、降碳和碳中和挑戰(zhàn)非常艱巨，我們建議一些大型國(guó)有企業(yè)包括央企率先達(dá)峰，因?yàn)樗鼈冊(cè)谌肆Y源、技術(shù)、裝備、管理等方面具備相對(duì)良好的基礎(chǔ)，要比眾多民營(yíng)企業(yè)在碳達(dá)峰、碳減排方面具備優(yōu)勢(shì)。關(guān)鍵還是認(rèn)識(shí)問題，中小型民營(yíng)企業(yè)對(duì)碳達(dá)峰、碳中和的認(rèn)識(shí)確實(shí)需要厘清提高。如果認(rèn)識(shí)不到位，又怎么能夠落實(shí)到位？我認(rèn)為，碳達(dá)峰、碳中和對(duì)中小型企業(yè)挑戰(zhàn)很大。

　　針對(duì)碳達(dá)峰、降碳和碳中和之后會(huì)如何促進(jìn)行業(yè)發(fā)展，特別是企業(yè)組織結(jié)構(gòu)方面會(huì)發(fā)生什么改變，從目前來(lái)理解，碳達(dá)峰之后的降碳和碳中和一定會(huì)使鋼鐵行業(yè)產(chǎn)生深刻的巨大變化。因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)的節(jié)能減排技術(shù)應(yīng)用之后，就需要技術(shù)革命措施和工藝流程的改變，這恰恰是很多中小型企業(yè)不具備的。因此，應(yīng)鼓勵(lì)通過(guò)技術(shù)進(jìn)步、通過(guò)低碳轉(zhuǎn)型促進(jìn)鋼鐵行業(yè)組織結(jié)構(gòu)的更好調(diào)整。如果在碳排放總量控制目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了的情況下，那么地方政府一定會(huì)首先限制碳排放量大、又不能快速降碳或者為碳中和創(chuàng)造條件的企業(yè)。在這個(gè)過(guò)程中，一定會(huì)使那些不具備條件的企業(yè)離開市場(chǎng)。今后，通過(guò)碳排放權(quán)和碳總量控制，將會(huì)促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步、促進(jìn)行業(yè)進(jìn)步、促進(jìn)企業(yè)進(jìn)步。

　　Q:目前各省市碳市場(chǎng)納入鋼鐵企業(yè)的情況怎么樣？交易情況怎么樣？您覺得鋼鐵企業(yè)被納入碳市場(chǎng)有哪些意義？鋼鐵行業(yè)有沒有碳排放核算和碳足跡計(jì)算的方法？

　　李新創(chuàng)：這又是一個(gè)非常重要的觀念。未來(lái)，應(yīng)通過(guò)市場(chǎng)化手段來(lái)促進(jìn)碳達(dá)峰、碳減排和碳中和，因此碳交易就是非常有效的手段和措施。為了開展碳交易，國(guó)家在7個(gè)省市已經(jīng)開展了試點(diǎn)工作，其中已參與碳交易試點(diǎn)的鋼鐵企業(yè)覆蓋約1/7的全國(guó)粗鋼產(chǎn)量。通過(guò)這些實(shí)踐，將為下一步鋼鐵行業(yè)全面開展碳交易探索和積累經(jīng)驗(yàn)。從目前來(lái)講，參與碳交易的這些企業(yè)，它們的認(rèn)識(shí)和發(fā)展意識(shí)要比非試點(diǎn)地區(qū)的企業(yè)更加健全，可見這是非常有效的措施。

　　之所以鼓勵(lì)積極開展碳交易，是因?yàn)椋旱谝?，目前從?guó)外和國(guó)內(nèi)試點(diǎn)來(lái)看，碳交易市場(chǎng)確實(shí)會(huì)為推動(dòng)碳達(dá)峰、碳中和創(chuàng)造良好、公平的市場(chǎng)環(huán)境，這一點(diǎn)是非常重要的，將會(huì)促進(jìn)整個(gè)行業(yè)按照市場(chǎng)發(fā)展方向往前走。第二，通過(guò)碳市場(chǎng)，會(huì)讓在碳達(dá)峰、降碳方面有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)獲取更多的發(fā)展機(jī)會(huì)，將促進(jìn)更好的資源向優(yōu)質(zhì)企業(yè)流動(dòng)，同時(shí)也會(huì)促進(jìn)低碳技術(shù)的快速發(fā)展，由此推動(dòng)更多的低碳產(chǎn)業(yè)在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和方面快速發(fā)展。第三，通過(guò)碳交易能夠?yàn)槠髽I(yè)創(chuàng)造更多的金融手段，這也是非常有效的。

　　在這樣的背景下，碳排放核算方法就非常重要。對(duì)鋼鐵行業(yè)來(lái)講，碳排放核算至少應(yīng)考慮如下幾個(gè)方面：一是燃料燃燒排放，包括焦炭、煤等直接的化石能源消耗。二是生產(chǎn)過(guò)程排放，比如采用一些含碳原料，同樣會(huì)在生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生二氧化碳。三是間接排放，例如購(gòu)電用電等隱含產(chǎn)生的二氧化碳排放，這部分排放實(shí)際發(fā)生在電力行業(yè)。四是以鋼鐵行業(yè)副產(chǎn)煤氣為原料生產(chǎn)的其他固碳產(chǎn)品。

　　目前國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是整體核算碳排放的總體標(biāo)準(zhǔn)，但是不能有效反映鋼鐵行業(yè)各個(gè)工序環(huán)節(jié)的碳排放數(shù)量、成本和標(biāo)準(zhǔn)。因此，碳排放核算方法還需要進(jìn)一步完善和改進(jìn)。最近我們也在建立鋼鐵行業(yè)各個(gè)工序的碳排放核算辦法，這將有助于鋼鐵行業(yè)今后更高水平、更加科學(xué)地判斷如何降碳。

　　Q:現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)碳交易情況怎么樣？

　　李新創(chuàng)：國(guó)家正在推動(dòng)電力行業(yè)率先開展碳交易，目前還沒有正式將鋼鐵行業(yè)納入碳市場(chǎng)。我們鼓勵(lì)鋼鐵行業(yè)積極參與，只有全行業(yè)納入碳交易市場(chǎng)，才能夠促進(jìn)整個(gè)行業(yè)、所有企業(yè)快速行動(dòng)。